| 1.1, Аноним (1), 13:20, 14/05/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Что такое композитный сервер? В каждой новости про вейланд про него пишут.
| | |
| |
| 2.5, Аноним (5), 13:54, 14/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– | |
> Что такое композитный сервер?
Графический сервер, реализующий рендеринг окон не прямо на экран (как это было в X11 без применения композитного менеждера и в Windows до Vista), а в свои буфуры, что позволяет производить при их выводе различные манипуляции, включая применеие прозрачности, цветокоррекции и других визуальных эффектов, а также минимизировать издержки при переключении окон (не требуется перерисовка перекрывающихся фрагментов), ценой увеличения потребления памяти и задержки вывода.
В Wayland это единственный способ вывода окон; корректнее было бы написать не «композитный сервер для Wayland», а «сервер Wayland». Никто ведь не пишет, что Nginx — это веб-сервер для HTTP.
| | |
| |
| 3.12, Аноним (12), 14:43, 14/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Если X11 рисует окна прямо на экран, то ведь тогда все приложения должны были выглядить одинаково. А может быть qt и gtk это "композитный сервер" для X11?!
| | |
| |
| 4.17, Аноним (5), 15:16, 14/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– | |
> Если X11 рисует окна прямо на экран, то ведь тогда все приложения должны были выглядить одинаково.
Почему? Приложения что хотят, то и рисуют. А если не хотят рисовать сами, то пользуются функциями библиотек вроде тех же Qt и GTK, благодаря чему могут выглядеть одинаково.
> А может быть qt и gtk это "композитный сервер" для X11?!
Нет. Композитный "сервер" (вернее, менеджер) для X11 — это, например, xcompmgr, Compiz, Metacity от Gnome начиная с 3, Kwin с включёнными эффектами. Как и оконные менеджеры, композиторы можно менять не прерывая работы сервера X11, либо вообще завершать.
| | |
| 4.22, Пряник (?), 16:15, 14/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
В композитных серверах окна можно масштабировать, вертеть, делать прозрачными, сжигать огнём при закрытии, переключать столы вращением куба. Это делает не сама программа. А вот ещё в WinXP была похожая хохма, там расстреливаешь не сам рабочий стол, а прозрачный фон открытой игрушки. Это уже программа сама делала.
| | |
| |
| 5.24, Аноним (24), 17:20, 14/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Если всё так, и в новости речь идет именно о композитном сервере, тогда почему тогда скриншот выглядит так всрато? Будто весь опыт человечества в GUI-строении прошел мимо них: WinVisa/Win7, KDE4 oxygen, и т.д. Почему мы опять, судя по скрину, вернулись в 70е-80е? Почему любители вялого такие луддиты?
| | |
| |
| |
| 7.27, Аноним (24), 17:44, 14/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– | |
На скрине не минимализм, а луддизм. С Иксами гуй в Линуксе развивался семимильными шагами. Мы прошли путь от twm до E17/E22 и KDE4/5
Теперь же из-за луддитов, которым не нравятся иксы (кстати, это просто протокол, ваш К.О.) и которые не любят прогресс, мы снова оказались в самом начале, если взглянуть на скриншот
| | |
| |
| 8.34, Аноним (-), 18:50, 14/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Да и этот протокол оказался устаревшим калом А код 80000 строк ужаса Слава б... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.43, Аноним (-), 20:04, 14/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | кхм, wlroots - это 60,000 lines of code you were going to write anyway лапти -... текст свёрнут, показать | | |
|
| 8.36, Аноним (-), 18:55, 14/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | В результате превратился в монструзный сборник исходного кода, работу которого д... текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 6.28, BorichL (ok), 17:56, 14/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
 Современные художники рисовать разучились. И хипстота привыкла к каракулям на уровне 3 класса средней школы, куда им теперь до 3-d контролов, которые раньше умели рисовать даже в 256 цветах... Куда им до 70-х-80-х...
| | |
| |
| 7.29, Аноним (29), 18:03, 14/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну ваще да. В 1989 у нас уже был NeXTSTEP. На скрине получается ужас даже раньше,чем 80е. Говорю же, любители вялых - самые главные луддиты и тормозители прогресса
| | |
| |
| 8.67, Аноним (67), 04:09, 15/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Ты же в курсе, что гном и кде тоже композиторы вяленого А сабж это просто игруш... текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 6.77, Пряник (?), 18:58, 15/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
В любой программе сначала пишется функциональная часть, а уже потом доступ к этому функционалу. При этом консольный интерфейс проще делать, чем графический.
| | |
| |
| 7.86, Аноним (86), 10:27, 16/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> В любой программе сначала пишется функциональная часть
Ясно, уже 20 лет пишут сначала функциональую часть, значит еще 20 лет подождать надо
| | |
| |
| 8.88, Пряник (?), 16:41, 16/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Это Open Source, детка Если кому-то что-то нужно - он пишет это сам и делится с... текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 6.80, Оппозиция (?), 20:57, 15/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Перефразирую твой вопрос, чтобы тебе понятнее было.
> Если всё так, и в новости речь идет именно о новом двигателе для авто, тогда почему тогда подвеска авто такая встратая? Будто весь опыт человечества в разработке подвесок прошел мимо них: макферсон, мультирычажка и т.д. Почему мы опять, судя по рулевым тягам, вернулись в 70е-80е? Почему любители этого нового двигателя такие луддиты? | | |
|
|
|
|
| 2.30, n00by (ok), 18:21, 14/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 «Смеситель», если по-русски. И по смыслу: изображения окон смешиваются с учётом прозрачности (обычно они непрозрачные, потому передний план заслоняет остальные). Но слово уже занято сантехниками.
| | |
| |
| |
| 4.40, n00by (ok), 19:47, 14/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Тот неловкий момент, когда полез в Сеть и узнал, что речь идёт о сумматорах и умножителях.)
| | |
| |
| 5.94, rvs2016 (ok), 17:49, 30/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > «Смеситель», если по-русски
Понадобился мне как-то раз миксер (а на божеском-то языке - смеситель) для размешивания глиняно-песчанной смеси с водой в ведре.
Ну заломился в хозяйственный магазин и говорю: У вас смесители есть? Ну или их ещё по басурмански называют миксерами.
Продавцы говорят - есть. И подводят к полке со стаканчиком да каким-то палочками в нём.
Я говорю - это чё?
Они говорят - ну смеситель же, напитки там всякие размешивать и т.п.
Ну я чуть не рассмеялся очень громко.
| | |
|
|
|
|
| |
| 2.53, 10 years on the Linux (?), 21:44, 14/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
это юникс-вей и линуксомания: переделывать то, что работает, не решить то, что глючит, забить на то, что не работает или неудобно, забить на пользователей, у которых есть личная жизнь, сделав свои уникальные конфиги и параметры в консоли
| | |
|
| 1.3, pic (?), 13:41, 14/05/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Эх, сделали бы свою панельку, был бы лучшим как когда-то fluxbox. ИМХО.
| | |
| 1.4, Аноним (86), 13:54, 14/05/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– | |
> проект преподносится как попытка создания альтернативы Openbox для Wayland
В wayland'е вообще нет такой концепции как окна, root-окно и т.д. Альтернатива openbox'у тут невозможна by design
| | |
| |
| 2.9, llolik (ok), 14:23, 14/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 > В wayland'е вообще нет такой концепции как окна, root-окно и т.д.
В xdg-shell есть, вроде как.
| | |
| |
| |
| 4.18, llolik (ok), 15:17, 14/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | И surface - это одно из понятий базового протокола В соответствующих расширени... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 6.57, Аноним (-), 22:15, 14/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> а базовые функции такие как установить кастомную иконку окну они мусолят по пол года,
А с фигли это базовая функция? Потому что ̶у̶т̶о̶ч̶к̶а̶ в иксах так было?
Хватит уже тянуть весь мусор из иксов?!
Не просто так сделали вейланд, а не Х12, а именно для того, что бы базовый протокол не был разжиревшей блотварью как иксы. Иконки он менять захотел!
| | |
| |
| 7.60, Аноним9000 (?), 00:47, 15/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Это базовая функция рабочего стола ПК ещё со времён windows 95, а то возможно было даже в первых версиях macos.
Сейчас все скатывается в эру когда гендернонейтральные полуфабрикаты занимают руководящие должности на западе.
Я тебе лично предлагаю купить авто без педали тормоза, китайцы уже могут, Маск с кибертраком тоже реализовал эту фичу. Педаль тормоза он захотел!
Называйте вещи своими вещами. У них brain illness.
| | |
| |
| 8.69, Аноним (-), 11:36, 15/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Хм, ну так пользуйся виндой или макосью Или используй дистрибутив которые мимик... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 7.62, ilyafedin (ok), 01:01, 15/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Потому что есть в Windows и macOS как минимум. А как максимум еще в дофига других старых и новых системах, как BeOS/Haiku.
| | |
|
| 6.65, soarin (ok), 03:10, 15/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > базовые функции такие как установить кастомную иконку окну
> Ни одна из DE/WM, _ни одна_, не реализуют спецификации без каких либо ошибок уже на протяжении скольки там минимум пяти лет.
а врать зачем? с этим как раз куча ошибок
https://www.virtualbox.org/ticket/18705
| | |
|
| |
| 6.68, n00by (ok), 11:11, 15/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Что приложение делает, когда его окно свёрнуто? Технически в Wayland сообщение "активировано" имеет неясно какой смысл, если не привязываться к "в другой ОС мы так привыкли": композитор вызывает wl_callback_listener, когда требуется перерисовать поверхность. И отдельно шлёт сообщения от устройств ввода. Можно считать это заодно и сообщением "активировано".
| | |
| |
| |
| 8.79, n00by (ok), 20:32, 15/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | То есть годный композитор Wayland, например, мог бы показывать уменьшенное окно ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 10.87, n00by (ok), 16:03, 16/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Это 171 изучение спроса 187 Я вижу дельные замечания, а не бестолковый холи... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 12.90, n00by (ok), 12:09, 17/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ну у каждого свои вкусы, мне Gnome Builder хватило, а тут https vala gitbook i... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 2.31, Аноним (-), 18:43, 14/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>В wayland'е вообще нет такой концепции как окна, root-окно и т.д. Альтернатива openbox'у тут невозможна by design
Конфигурационные файлы такие же как и в Openbox. labwc сделан любителями Openbox. Одна из его задачь, помочь пользователям мигрировать из X11 в Wayland. Время X Window завершается.
| | |
| |
| 3.51, cheburnator9000 (ok), 21:03, 14/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >>В wayland'е вообще нет такой концепции как окна, root-окно и т.д. Альтернатива openbox'у тут невозможна by design
> Конфигурационные файлы такие же как и в Openbox. labwc сделан любителями Openbox.
> Одна из его задачь, помочь пользователям мигрировать из X11 в Wayland.
> Время X Window завершается.
И наступит время нескольких DE, и десятка других WM, которые каждый по своему, полностью, не полностью, со своими багами, либо со своими дополнительным расширениями реализуют Wayland.
https://wayland.app/protocols/ext-idle-notify-v1#compositor-support на вот покури на досуге, поймешь что весь зоопарк будет выглядеть так: (количество DE + WM) ^ (количество wayland extensions) ^ (количество версий пакетов в LTS дистрибутивах) ^ 3, где 3 это вариант из "реализовано, не реализовано, реализовано с багами".
| | |
| |
| 4.55, Аноним (-), 22:06, 14/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> И наступит время нескольких DE, и десятка других WM, которые каждый по
> своему, полностью, не полностью, со своими багами, либо со своими дополнительным
> расширениями реализуют Wayland.
Будет отличное время!
Сразу отвалятся всякие маргиналы, которые сами ничего не делают.
Зато будет видно кто трудится, а кто пинает...
С другой стороны композитор люди в одну персону делают на годик, так что можно утверждать что благодаря контрукторам типа влрутс пистаь стало гораздо легче.
| | |
|
|
| 2.48, Аноним (48), 20:43, 14/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> В wayland'е вообще нет такой концепции как окна, root-окно и т.д.
Это у клиента нет. У композитора всё есть.
Но это не поможет... :(
| | |
|
| 1.19, randomize (?), 15:43, 14/05/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– | |
> Для запуска X11-приложений в окружении на базе протокола Wayland поддерживается использование DDX-компонента XWayland.
Надо было сделать "принципиально не поддерживается". Вот это было бы в рамках философии вейланда, бгг.
| | |
| |
| 2.23, Пряник (?), 16:17, 14/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вейланд уже давно это умеет. Но ты можешь принудительно обнулить переменную окружения DISPLAY и иксовые проги не смогут запуститься, если не поддерживают вяленд.
| | |
| |
| 3.39, randomize (?), 19:41, 14/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Запуск графики под рутом уже сломали во имя бизапашности. Теперь для запуска gparted нужны дополнительные телодвижения.
| | |
| |
| 4.42, Аноним (-), 19:56, 14/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
>Теперь для запуска gparted нужны дополнительные телодвижения.
Если требуется диск переразбить, то лучше запускать его с Live USB.
| | |
| 4.63, ilyafedin (ok), 01:05, 15/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Ничего вроде не ломали во имя безопасности. Поменялась лишь переменная с DISPLAY на WAYLAND_DISPLAY и /tmp на XDG_RUNTIME_DIR. Безопасность, кажется, тут не при чем, ты не можешь реюзать переменную иксов или будет полный кавардак. А если утилиты, как sudo, оказались не готовы к новым переменным, кажется, это их проблема...
| | |
| |
| 5.91, randomize (?), 22:50, 17/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Ничего вроде не ломали во имя безопасности
Зачем обнулили DISPLAY? Зачем надо прыгать между терминалами и делать
$ xhost +
# export DISPLAY=:0
чтобы запустить графику под рутом?
| | |
| |
| 6.92, ilyafedin (ok), 22:53, 17/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Ничего вроде не ломали во имя безопасности
> Зачем обнулили DISPLAY?
Не очень понимаю, что значит здесь "обнулили".
> Зачем надо прыгать между терминалами и делать
> $ xhost +
> # export DISPLAY=:0
> чтобы запустить графику под рутом?
Хм, мне (под Plasma Wayland) не надо. Просто ввожу sudo -E app и запускается.
| | |
|
|
|
|
| 2.33, Аноним (-), 18:48, 14/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>адо было сделать "принципиально не поддерживается". Вот это было бы в рамках философии вейланда, бгг.
Хороший сарказм. Но если сеъёзно, то от XWayland надо отвязываться, чем быстрее тем лучше. Его пилили как временное явление.
| | |
|
| |
| 2.32, Аноним (-), 18:45, 14/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Конфигурационные опции такие же как у Openbox. Хотя, 100% гарантию дать не могу.
| | |
|
| 1.37, Аноним (37), 19:02, 14/05/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Зачем этло нужно, когда есть прогрессивный icewm для иксов? Это для красноглазиков?
| | |
| |
| 2.41, Аноним (-), 19:51, 14/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Наоборот, от конфигурирования великого и ужасного IceWM глаза гарантированно покраснеют. Не сомневайся в этом.
| | |
|
| |
| 2.46, Аноним (46), 20:30, 14/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Потому что федора с бубунтой это и есть линукс. Остальные лишь "форки" на их основе.
| | |
| 2.56, frac (?), 22:13, 14/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
не показательная выборка
многие делают так сказать для пробы и запечатления работоспособности железа с конкретным дистром, при этом некоторые дистры после утановки более часа не держат.
в общем захотел я глянуть кто такой этот Вяленый в 2024 году, выдернул свой основной диск с ОС и воткнул что то для экспериментов, наделал этих тестов понял что тема не особо рабочая в контексте "на каждый день" и вернул все как было.
а тут выводы по этой статистике формируются относительно композитора(который кстати мог там работать с выкрутасами), когда сайт призван делать выводы о работоспособности железа на конкретных дистрах, ядрах...
| | |
| |
| 3.66, soarin (ok), 03:13, 15/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Сама выборка не показательна. Конечно там пионеры с "посчитайте меня!".
Но тренд как есть
| | |
| 3.76, Аноним (44), 18:26, 15/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Там есть история проб. Большинство машин ведёт историю лет 5 и более. Изучите тему. Кроме того, результаты заносятся в статистику с задержкой. Горячим финским парням, желающим заняться накруткой, такое не спободно.
| | |
|
|
| 1.45, Аноним (46), 20:29, 14/05/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
За кнопки примкнувшие к рамкам окна нужно увольнять за профнепригодность.
| | |
| 1.54, Аноним (-), 22:06, 14/05/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –2 +/– | |
> Выпуск labwc 0.7.2, композитного сервера для Wayland
Мда... каждую пару недель новость о сompositor для вейланда.
Об очередном! Сколько их уже наплодили?
Хотя это не мешает особо одаренным вещать просто то, что "вейланд убивает разнообразие", "вейланд это монополия", "вирните иксы!"
| | |
| |
| 2.78, Skullnet (ok), 20:22, 15/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 Совместимость между этими композитными серверами нулевая. В иксах можно компоненты разных DE вообще вместе запускать.
| | |
| 2.85, Аноним (85), 08:18, 16/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Вообще-то других не монстров (типа из состава гнома и кедов) и не тайловых как-то и нет.
Посмотрите на все которые наплодили - 95% тайловые с портянкой текстового конфига. Это, видимо, первый и единственный с простыми окнами и менюшками.
| | |
|
| |
| 2.95, rvs2016 (ok), 19:33, 30/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Посоветуйте хороший не-тайловый DE на вяленде под bsd
А в BSD вяленый разве работает?
Несколько раз честно проверял запуск KDE в FreeBSD в вяленном варианте и пока ни одна проверка к запуску KDE под вяленным так и не привела. Продолжаю юзать KDE под иксами до тех пор, пока KDEшники их поддержку у себя не привалят. Потом придётся юзать что-то не KDEшное.
| | |
|
| 1.93, rvs2016 (ok), 17:16, 30/05/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
> Анимированные эффекты, градиенты и пиктограммы
> (за исключением кнопок для окон)
> не поддерживаются принципиально
Понравилось последнее слово этой цитаты!
Дескать, не временно, не может быть когда-нибудь потом, а принципиально! ("оболочки дешёвые") :-)))
[i]Весь день т. Комманд Ком ходил просветленный. А встретив грустного отца Вындоуза, даже поинтересовался так ласково: - Или случилось что, батюшка? - Все иконы украли, - сказал отец Вындоуз и заплакал. - Ах они нехристи, - радостно сочувствовал т. Комманд Ком, - ах они оболочки дешевые. И усы его весело шевелились. (12-я притча списка притч о компьютерных жителях)[/i]
ПС (ПослеСловие):
Поломалось на Опеннете наклонение буковок наклоняльными тегами [i][/i] и не ремонтируется. Эх...
| | |
|
